1
00:00:19,400 --> 00:00:22,180
A 9-11 utáni napokban nem tudtuk
elég.

2
00:00:23,820 --> 00:00:27,860
Mindenki Amerikában, az elnöktől
lefelé, tudni akarta, ki az al-Kaida

3
00:00:27,860 --> 00:00:29,020
volt, és nem tudtuk.

4
00:00:31,320 --> 00:00:35,220
És szükségünk volt válaszokra, szükségünk volt
intelligencia, és gyorsan szükségünk volt rá.

5
00:00:38,600 --> 00:00:41,180
Meg akartuk találni ezeket az embereket
bárhol is voltak.

6
00:00:41,900 --> 00:00:45,280
Nem tudtuk, mikor lesz a következő támadás,
és azt gondoltuk, hogy néhányan ezek közül az emberek közül

7
00:00:45,280 --> 00:00:46,580
segíthet megválaszolni ezt a kérdést.

8
00:00:47,050 --> 00:00:51,270
U.S. a tisztviselők szerint Mohammed éppen
kihallgatott, idézet, minden

9
00:00:51,270 --> 00:00:54,150
nyomás. Tudtuk, hogy tennünk kell valamit
különböző.

10
00:00:54,710 --> 00:00:59,050
Az Al-Kaida ügynökei voltak
több mint 260-szor vízi deszkázva.

11
00:00:59,810 --> 00:01:05,110
Tehát amikor a kormányunk azt mondja, hogy nem
érték lett belőle, megdöbbentem. én voltam

12
00:01:05,110 --> 00:01:08,770
meglepett. A főügyész az
vizsgálat megindítása ügyében

13
00:01:08,770 --> 00:01:11,530
hogy a CIA terrorgyanúsokat kínzott.

14
00:01:11,870 --> 00:01:15,110
Nagyon zavart, hogy mit termesztettünk
tudni.

15
00:01:16,560 --> 00:01:20,100
országunkat szolgálva, irányában
hazánkat.

16
00:01:20,300 --> 00:01:24,160
Ma egy tisztviselőt fogok hívni
annak vizsgálata, hogy volt-e

17
00:01:24,160 --> 00:01:28,440
a bizonyítékok megsemmisítése és az akadályozás
az igazságosság ezek megsemmisítésében

18
00:01:28,440 --> 00:01:31,940
videokazetták. És a végén mi voltunk
a farkasoknak dobták.

19
00:01:34,200 --> 00:01:40,640
Nem gondoltam arra, hogy börtönbe kerüljek, és
talán kellett volna.

20
00:01:57,610 --> 00:02:01,410
A feleségemmel épp most jöttünk haza
utolsó feladat.

21
00:02:01,630 --> 00:02:03,570
Én voltam a mexikóvárosi állomás vezetője.

22
00:02:04,310 --> 00:02:11,009
Időben visszaértünk, hogy a gyerekek induljanak
iskolába, és szeptember 11-én,

23
00:02:11,150 --> 00:02:17,170
a feleségemmel kipakoltuk a cuccainkat,
és egy barátunk hívott

24
00:02:17,170 --> 00:02:21,590
hogy meséljen nekünk az első repülőgépről
bement az építkezésbe.

25
00:02:24,210 --> 00:02:25,210
Mindenki megértette.

26
00:02:25,820 --> 00:02:30,820
A sláger nagyságát nemzetünk
elvesztette 3000 honfitársát

27
00:02:30,820 --> 00:02:36,140
az otthonodban, az országodban volt
valami, ami szerintem nem volt nálunk

28
00:02:36,140 --> 00:02:38,440
mivel a japánok eltalálták Hawaiit.

29
00:02:39,540 --> 00:02:42,600
És arra gondoltam, ez háború.

30
00:02:42,800 --> 00:02:43,800
Háborúba megyünk.

31
00:02:45,780 --> 00:02:50,340
A nevem Jose A. Rodriguez, Jr. és én
a Központi Hírszerző Ügynökségnél volt

32
00:02:50,340 --> 00:02:51,560
31 évig.

33
00:02:53,000 --> 00:02:56,600
A 9-11 utáni napokban sok a
ügynökség jött össze.

34
00:02:57,200 --> 00:03:00,040
Az emberek ki akartak jönni a nyugdíjból
és szolgálni.

35
00:03:00,260 --> 00:03:05,460
Az emberek megjelentek a bejárati kapuban
mondván: tegyél be, bármit megteszek.

36
00:03:07,060 --> 00:03:10,700
Emlékszem, visszahívtam a helyettest
igazgató és azt mondta: Nem tudom, mit

37
00:03:10,700 --> 00:03:15,040
ez az, nem tudom mi lesz
megtörténik, de be akarok menni.

38
00:03:16,360 --> 00:03:20,880
A nevem Philip Mudd. Második lettem
a globális terrorelhárítás vádjával

39
00:03:20,880 --> 00:03:21,880
Műveletek és elemzések.

40
00:03:22,920 --> 00:03:27,180
Szerintem a legnehezebb megfogni
Az amerikaiak ma ezt nézik

41
00:03:27,180 --> 00:03:28,520
a gondolkodásmód problémája lesz.

42
00:03:28,740 --> 00:03:33,740
Az intenzitás nemcsak hogy soha
újra megtörténhet, de ez rajtad múlik

43
00:03:33,740 --> 00:03:34,740
biztos nem fordul elő még egyszer.

44
00:03:35,360 --> 00:03:38,560
Szóval hazamész, és azt mondod, mi van, ha én
hiányzik valami ma? Mi van, ha igen

45
00:03:38,560 --> 00:03:39,559
holnap újra megtörténik?

46
00:03:39,560 --> 00:03:41,660
Mi van, ha azt mondjuk, hogy az a személy a
adatbázis?

47
00:03:41,920 --> 00:03:46,040
mit mondasz? Azt mondod, elnézést, mi
megint lemaradt? Apád nem jön

48
00:03:46,880 --> 00:03:51,420
A felelősségérzet és a sürgősség
napi volt.

49
00:03:51,960 --> 00:03:53,340
És intenzív volt.

50
00:03:55,920 --> 00:04:02,400
Olyan hírszerzési információink voltak, mint az al-Kaida
tervezése három további ill

51
00:04:02,400 --> 00:04:04,320
pusztító támadások.

52
00:04:05,200 --> 00:04:09,140
Az első fenyegetés egy második hullám volt
repülőgépek.

53
00:04:09,580 --> 00:04:12,440
Honnan fog jönni? Ki az
következő? Melyik város következik?

54
00:04:12,720 --> 00:04:17,000
Emlékszem, bekapcsoltam a helyi rádiót, és
kisrepülőről érkezett jelentés

55
00:04:17,000 --> 00:04:20,920
a Fehér Ház körül. Azonnal,
villanykörte kigyullad.

56
00:04:21,320 --> 00:04:22,320
Kihagytunk egyet.

57
00:04:22,600 --> 00:04:28,880
lefújtam. Rajtunk múlik. lefújtam. Minden
egyetlen nap. Utólag visszagondolva csak a

58
00:04:28,880 --> 00:04:31,580
repülőgép, amely megsértette a Fehér Házat
légtér, valaki, aki nem ismerte

59
00:04:31,580 --> 00:04:32,580
szabályokat.

60
00:04:33,280 --> 00:04:38,700
A sürgősség érzése nagyon nehéz
túlzásba vinni.

61
00:04:40,560 --> 00:04:42,380
A nevem Benjamin Wittes.

62
00:04:42,700 --> 00:04:47,160
A kormányzás vezető munkatársa vagyok
a Brookings Intézetben tanul.

63
00:04:47,820 --> 00:04:52,560
Pályafutásom nagy részét írással töltöttem
a nemzetbiztonsági törvényről.

64
00:04:52,940 --> 00:04:58,420
Mindannyian azt hitték, hogy a következő támadás
holnap történt.

65
00:04:59,200 --> 00:05:03,780
És ezt valóban el is hitték. És által
az utat, így mindenki más is.

66
00:05:06,560 --> 00:05:12,620
Másodszor, rendkívül aggódtunk
annak a lehetősége, hogy az al-Kaida volt

67
00:05:12,620 --> 00:05:15,540
valamilyen lépfene-típust fog elindítani
támadás ellenünk.

68
00:05:15,960 --> 00:05:21,920
Még mindig az utolsó teszteken megyünk keresztül
Határozza meg teljesen, hogy ez a két haláleset

69
00:05:21,920 --> 00:05:24,120
lépfene expozícióhoz kapcsolódtak.

70
00:05:24,340 --> 00:05:27,160
Fiatal szerkesztő író voltam a
Washington Post.

71
00:05:27,840 --> 00:05:32,460
Közvetlenül 9-11 után pedig
lépfene rohamok voltak.

72
00:05:34,960 --> 00:05:41,600
A postaszobánkat bezárták. És mindannyian
egy ideig feltételezte

73
00:05:41,600 --> 00:05:43,880
hogy ez egy al-Kaida dolog volt.

74
00:05:47,800 --> 00:05:54,580
Tudtuk, hogy az al-Kaida érdekli
valamilyen nukleáris atom kifejlesztése

75
00:05:54,580 --> 00:05:56,740
vagy radiológiai bomba.

76
00:05:56,980 --> 00:06:03,640
Valójában megtaláltuk a vázlatokat
egy nukleáris fegyvert, amelyet szállítottak

77
00:06:03,640 --> 00:06:05,360
az al-Kaidának.

78
00:06:05,840 --> 00:06:11,460
Egy ketyegő időzített bombával álltunk szemben. A
elnök nyomást gyakorolt ​​ránk.

79
00:06:11,460 --> 00:06:15,580
A Kongresszus nyomást gyakorolt ​​ránk.
Még a média is azt mondta: ne engedd

80
00:06:15,580 --> 00:06:16,780
támadás történjen.

81
00:06:17,360 --> 00:06:19,660
Ez volt korunk vészhelyzete.

82
00:06:21,280 --> 00:06:24,680
A mi összes erőforrásunkat irányítottam
hírszerzés és bűnüldözés

83
00:06:24,680 --> 00:06:29,300
közösségeket, hogy megtalálják a felelősöket
és bíróság elé állítani őket.

84
00:06:29,800 --> 00:06:32,640
Az elnök választ akart adni a
támadások.

85
00:06:33,140 --> 00:06:34,340
Ő lett...

86
00:06:34,680 --> 00:06:35,960
Első számú prioritása.

87
00:06:36,600 --> 00:06:41,100
És a terrorelhárító központ lett
a lándzsa hegyes vége.

88
00:06:42,020 --> 00:06:47,940
2002 májusában megbíztak a
a terrorelhárítás új igazgatója

89
00:06:47,940 --> 00:06:53,040
központjában. És meglepődtem, mert
általában valaki arra a munkára van beosztva

90
00:06:53,040 --> 00:06:58,320
részlegtől, amely gondoskodik a
Közel-Kelet vagy Észak-Afrika, nem valaki

91
00:06:58,320 --> 00:07:01,540
Latin-Amerikából, ami az enyém
-val volt tapasztalat.

92
00:07:02,520 --> 00:07:03,980
Puerto Ricóban születtem.

93
00:07:04,490 --> 00:07:09,410
De én Dél-Amerikában nőttem fel. az én
apja ügynököknél dolgozott

94
00:07:09,410 --> 00:07:12,570
nemzetközi fejlődés. Tehát volt egy
kapcsolat az Egyesült Államokkal nagykövetségek

95
00:07:12,570 --> 00:07:16,410
tengerentúlon. Egyetemre jártam
Florida, jogi diplomát szerzett.

96
00:07:16,710 --> 00:07:22,790
És amikor befejeztem az egyetemet, szerettem volna
csinálj valamit, amihez visszatérhetek

97
00:07:22,790 --> 00:07:23,649
tengerentúlra megy.

98
00:07:23,650 --> 00:07:26,750
Így hát jelentkeztem a Központi Hírszerzéshez
Ügynökség.

99
00:07:27,970 --> 00:07:31,690
Nem tudtam pontosan, mit kapok
be, mert nem igazán ismered a

100
00:07:31,690 --> 00:07:33,010
ügynökség, amíg bele nem kezd.

101
00:07:33,310 --> 00:07:37,310
De pont ott szálltam le, ahol szerettem volna
be, amely a műveleti igazgató.

102
00:07:37,890 --> 00:07:41,670
Hírszerzést végeznek és
rejtett akció.

103
00:07:42,590 --> 00:07:46,850
Nem volt előélete
terrorellenes, de Josénak igaza volt

104
00:07:46,850 --> 00:07:50,290
a munkát, mert volt néhány
Azt hiszem, azok a tulajdonságok, amik tették őt

105
00:07:50,710 --> 00:07:53,170
Agresszív, hajlandó kockázatot vállalni.

106
00:07:53,630 --> 00:07:54,870
Jose ezt testesítette meg.

107
00:07:55,410 --> 00:07:59,830
Tehát miközben tudjuk, hogy ránk törnek
különböző fenyegetésekkel, nálunk nem volt

108
00:07:59,830 --> 00:08:02,430
a konkrét információkat, hogy megállítsa an
támadást.

109
00:08:03,070 --> 00:08:05,210
És nagyon aggódtunk emiatt.

110
00:08:05,450 --> 00:08:06,970
Nem tudtuk eleget.

111
00:08:07,570 --> 00:08:08,610
Nem tudtuk eleget.

112
00:08:08,830 --> 00:08:12,090
Az első kérdés, amire próbáltunk válaszolni,
akár hiszi, akár nem, elég alap volt.

113
00:08:12,550 --> 00:08:13,570
Ki az ellenfél?

114
00:08:14,150 --> 00:08:18,230
Úgy értjük az al-Kaidát
rendkívül korlátozott. Nem mondtam, hogy korlátozott.

115
00:08:18,230 --> 00:08:19,450
mondta rendkívül korlátozott.

116
00:08:19,990 --> 00:08:26,290
Szerencsére pár hónappal 9 előtt
-11, ezt követtük

117
00:08:26,570 --> 00:08:28,750
és Abu Zubajda volt a neve.

118
00:08:29,370 --> 00:08:34,549
Szerintem nincs kétség, de a
Az Abu Zubaydah nevű férfi közeli ember

119
00:08:34,549 --> 00:08:40,909
az UBL-ek munkatársa, és ha nem a
kettes számú, nagyon közel áll a ketteshez

120
00:08:40,909 --> 00:08:41,990
személy a szervezetben.

121
00:08:42,370 --> 00:08:47,130
Abu Zubaydah egyfajta hangszerelő volt
az al-Kaida segítője. Volt

122
00:08:47,130 --> 00:08:52,030
utána bukkanok a képernyőjére
terroristát küldött a LAX felrobbantására.

123
00:08:52,390 --> 00:08:57,210
Rassam börtönbe került, és ő elmondta nekünk
hogy Abu Zubaydah küldte. Szóval mi

124
00:08:57,210 --> 00:09:03,240
tudta. hogy Abu Zubaydah hozzáférhetett
hogy az al-Kaida vezetői magja és az

125
00:09:03,240 --> 00:09:07,160
intelligenciát adhatna nekünk
hogy ezekkel kellett foglalkoznunk

126
00:09:07,160 --> 00:09:11,000
fenyegetések. Szóval elkezdtünk nagyon keményen dolgozni
hogy megtalálja őt.

127
00:09:13,500 --> 00:09:18,760
Tudtuk, hogy az idősebbek, mint Abu
Zubaydahnak kommunikálnia kellett.

128
00:09:19,600 --> 00:09:24,960
És a kommunikáció során felfedeztük
néhány technikai információ, amely megadta nekünk

129
00:09:24,960 --> 00:09:30,740
egy ötlet, hogy hol volt Pakisztánban. Mi
16 különböző oldalunk volt

130
00:09:30,740 --> 00:09:33,800
gyanítom, hogy ott lesz, de mi
nem voltak biztosak.

131
00:09:36,180 --> 00:09:41,900
Több razzia volt azon az éjszakán,
és az egyik helyen ez volt egy

132
00:09:41,900 --> 00:09:42,900
üres telek.

133
00:09:43,520 --> 00:09:48,800
De láttuk, hogy van kommunikáció
kábelek ebbe a házba mennek.

134
00:09:49,440 --> 00:09:52,160
Tehát a pakisztániak bementek, és ott is volt
fegyverharc.

135
00:09:52,540 --> 00:09:57,980
Abu Zubaydah megpróbált elmenekülni, és sikerült is
közben lelőtték és elfogták és

136
00:09:57,980 --> 00:09:59,420
megerősítette, hogy ő az.

137
00:09:59,760 --> 00:10:04,360
A pakisztáni rendőrség elfogta.
CIA és FBI ügynökök egy házban

138
00:10:04,360 --> 00:10:06,280
Faisalabad, Iszlámábádtól délre.

139
00:10:06,580 --> 00:10:08,000
Emlékszem arra az éjszakára.

140
00:10:08,200 --> 00:10:12,480
Mindenki tudni akart mindent, mindent
az idő, minden nap. A kérdéseket

141
00:10:12,480 --> 00:10:13,480
voltak, hé, a CIA.

142
00:10:13,900 --> 00:10:18,620
Ez a legnagyobb válasz, amivel szembesültünk
óta a nemzetbiztonság sok évében

143
00:10:18,620 --> 00:10:19,620
világháború.

144
00:10:20,080 --> 00:10:21,080
Mi a válasz?

145
00:10:21,340 --> 00:10:24,500
Mit tudott? Mi a következő
támadás? Mikor fog megtörténni? Mi

146
00:10:24,500 --> 00:10:25,600
most tudja.

147
00:10:26,820 --> 00:10:32,880
Miután Abu Javedet elfogták, mi nem
Pakisztánban akarjuk hagyni, mert mi

148
00:10:32,880 --> 00:10:37,160
nem tudta, hogy elengedik-e
vagy ha a haverjai jönnének be

149
00:10:37,160 --> 00:10:40,340
és próbálja meg kihozni. Tehát a döntés
meg kellett határozni, hogy mire megyünk

150
00:10:40,340 --> 00:10:41,340
most tenni.

151
00:10:42,170 --> 00:10:45,730
Ha elküldöd az Egyesült Államokba,
az U.S. jogrendszer, ő fog

152
00:10:45,730 --> 00:10:46,730
amit ügyvédnek hívnak.

153
00:10:46,990 --> 00:10:49,670
Az ügyvéd azt fogja mondani, soha ne
bármiről bármit mondani.

154
00:10:50,190 --> 00:10:52,930
És nagyon sok találkozó volt
a CIA igazgatói irodája.

155
00:10:53,310 --> 00:10:54,810
Hogyan bánjunk Abu Zubaydah-val?

156
00:10:55,170 --> 00:10:58,590
Nagyon gyorsan kezdik az emberek azt mondani: nos,
talán beszélnünk kellene ezzel a sráccal

157
00:10:58,590 --> 00:10:59,590
magunkat.

158
00:10:59,750 --> 00:11:03,330
És ha ezt tesszük, meg kell kapnunk
az Egyesült Államokon kívül, így nem tehetjük

159
00:11:03,330 --> 00:11:04,149
ügyvéd fel.

160
00:11:04,150 --> 00:11:07,710
Keressünk egy helyet, ahol ezt megtehetjük.
Ez volt az első fekete eredete

161
00:11:07,710 --> 00:11:08,710
oldalon.

162
00:11:10,090 --> 00:11:15,810
A fekete oldal olyan hely, amely a
titkos hely, ahol egy al

163
00:11:15,810 --> 00:11:22,530
terrorista, hogy kihallgathassuk
minden nyomás nélkül

164
00:11:22,530 --> 00:11:23,670
bárki mástól.

165
00:11:24,570 --> 00:11:29,550
A cél az intelligencia megszerzése
hogy tudjuk terjeszteni és megérteni

166
00:11:29,550 --> 00:11:33,450
jobb, hogy mi történik az al-Kaidával
valamint terveik és szándékaik.

167
00:11:33,970 --> 00:11:37,330
Semmi illegálisat nem tennénk. Mi
nem akarták ezt megtenni.

168
00:11:38,860 --> 00:11:42,720
De le akartuk nyomni a borítékot
abban a tekintetben, hogy mit tehetünk.

169
00:11:44,600 --> 00:11:49,460
Akkoriban az volt a kérdés, hogy van-e
vízió, amely megmondja, milyen gyorsan és hogyan

170
00:11:49,460 --> 00:11:52,900
agresszíven ki tudjuk venni a célpontot?
És van-e bátorságod azt mondani,

171
00:11:52,940 --> 00:11:56,380
nézd, tudom, évtizedek alatt,
az emberek azt fogják mondani, hogy nem szeretjük

172
00:11:56,380 --> 00:11:59,280
megtetted. Talán nem fognak emlékezni rá
az idők tenorja.

173
00:11:59,480 --> 00:12:01,980
De a hozzáállása az volt, hogy megértem.

174
00:12:02,380 --> 00:12:03,380
élek vele.

175
00:12:03,660 --> 00:12:04,660
Menjünk.

176
00:12:16,400 --> 00:12:20,880
Közvetlenül 9-11 után mi
tett néhány rossz dolgot.

177
00:12:21,780 --> 00:12:23,640
Rengeteg olyan dolgot csináltunk, ami volt
igaz.

178
00:12:25,040 --> 00:12:26,980
De megkínoztunk néhány embert.

179
00:12:29,160 --> 00:12:34,080
Jó estét. A Szenátus készül
vitatott jelentést ad ki a

180
00:12:34,080 --> 00:12:36,700
által használt kihallgatási technikák
CIA.

181
00:12:37,180 --> 00:12:41,180
Ez a nagyon grafikus leírása
az úgynevezett fokozott kihallgatások

182
00:12:41,180 --> 00:12:42,900
ami kiemelkedik ebből a jelentésből.

183
00:12:43,820 --> 00:12:48,280
Óvatos akarok lenni azzal kapcsolatban, ahogy én
beszélni a szenátusi jelentésről, mert én

184
00:12:48,280 --> 00:12:52,540
tényleg úgy gondolja, hogy sok szempontból
óriási hozzájárulást nyújtott.

185
00:12:53,060 --> 00:12:59,780
Oroszlánrésze annak, amit tudunk
a program

186
00:12:59,780 --> 00:13:06,720
a jelentésből és a válaszokból származik
hozzá. Ezen kívül számos, I

187
00:13:06,720 --> 00:13:08,300
szerintem elég mély hibák.

188
00:13:09,450 --> 00:13:16,190
Valójában teljesen bocsánatmentesen teszi
nem teszi magát a cipőbe

189
00:13:16,190 --> 00:13:23,050
az emberek valós időben a
iránymutatást és útmutatást, hogy ők

190
00:13:23,050 --> 00:13:25,250
kaptak, többek között a Kongresszustól.

191
00:13:25,530 --> 00:13:31,250
De nem vagyok hajlandó vitázni erről
a kínzás szó. Szerintem kellene

192
00:13:31,250 --> 00:13:33,930
a program brutalitása a
arc, őszintén.

193
00:13:40,970 --> 00:13:44,050
Pablo Zubeda súlyosan megsebesült közben
elfogása.

194
00:13:44,950 --> 00:13:46,930
Természetesen meg akartuk menteni az életét.

195
00:13:47,650 --> 00:13:52,210
A CIA egy orvosi csapatot repül, hogy megtartsa
őt élve.

196
00:13:52,550 --> 00:13:58,230
Rendkívüli készletet alkotnak
beavatkozásokat a kihallgatás érdekében

197
00:14:00,150 --> 00:14:05,570
Nem foglalkoztunk vele
emberek megragadása a múltban, azelőtt

198
00:14:06,800 --> 00:14:11,160
Mike Rogers vagyok, a szervezet korábbi elnöke
A képviselőház titkosszolgálati bizottsága.

199
00:14:11,860 --> 00:14:17,040
Amit annak idején hittünk, és
minden bizonnyal a titkosszolgálatok, a

200
00:14:17,040 --> 00:14:21,400
abban az időben hitték, hogy azok lesznek
képes információt adni nekünk, hogy megálljunk

201
00:14:21,400 --> 00:14:23,500
újabb terrortámadás.

202
00:14:25,380 --> 00:14:29,280
Megvan az oka annak, hogy CIA-nk van, és
oka van az elnököknek

203
00:14:29,280 --> 00:14:33,560
a történelem során arra támaszkodtak
CIA, hogy ezt a fajta munkát.

204
00:14:34,960 --> 00:14:38,340
Tudod, országként elfogadjuk,
tudod, titkos hírszerzéssel

205
00:14:38,340 --> 00:14:43,060
szolgáltatás fontos a nemzeti
biztonságot és azt, hogy ezek az emberek megteszik

206
00:14:43,060 --> 00:14:45,880
külföldi országok törvényei. Jobbra.

207
00:14:46,200 --> 00:14:49,780
De az amerikai törvények szerint járjon el
mert jóváhagyást kapnak a

208
00:14:49,780 --> 00:14:52,160
elnök. Nem hiszem, hogy létezik a
vitát erről.

209
00:14:52,960 --> 00:14:54,420
A nevem Mark Mazzetti.

210
00:14:54,840 --> 00:14:59,420
A New York tudósítója vagyok
Times. Lefedtem az intelligencia világát

211
00:14:59,420 --> 00:15:03,200
konkrétan a CIA New Yorkban
Egy évtizedig. És azt hiszem

212
00:15:03,200 --> 00:15:09,180
a történelem is gyakrabban mutatta be
mint nem, a CIA nem egy szélhámos szereplő.

213
00:15:09,600 --> 00:15:15,860
Ebben az új háborúban a legfontosabb
információforrás arról, hogy hol a

214
00:15:15,860 --> 00:15:21,640
terroristák bujkálnak, és mik azok
a tervezést maguk a terroristák végzik.

215
00:15:23,050 --> 00:15:26,830
Elkezdtünk kérdéseket feltenni Abu Zubaydah-nak
ahogy lábadozik.

216
00:15:28,090 --> 00:15:34,070
Abu Zubaydah elmondta nekünk, hogy Mukhtar,
A Mukhtar arabul azt jelenti: agy,

217
00:15:34,230 --> 00:15:39,510
hogy Mukhtar Khalid Sheikh Mohammed volt,
és megerősítette számunkra akkor azt, hogy Khalid

218
00:15:39,510 --> 00:15:45,330
Mohammed sejk volt a főnöke
az al-Kaida, az agy műveletei

219
00:15:45,330 --> 00:15:46,330
-11 támadás.

220
00:15:47,970 --> 00:15:51,570
Amikor az al-Kaida az agyra hivatkozott, ki
az agy volt,

221
00:15:52,730 --> 00:15:54,050
Akár hiszi, akár nem, nem tudtuk.

222
00:15:54,250 --> 00:15:58,570
Ebből is látszik, milyen keveset tudtunk róla
a szervezetet és annak értékét

223
00:15:58,570 --> 00:16:02,310
nem csak a fenyegetéssel kapcsolatos információk birtokában volt
fogvatartotttól, de ki az a Mukhtar?

224
00:16:02,510 --> 00:16:05,210
Ő Khalid Sheikh Mohammed. Ó, oké.

225
00:16:05,550 --> 00:16:10,350
Szükségünk van arra a srácra, nem csak most, hanem
tegnap. Le kell mennie.

226
00:16:12,350 --> 00:16:18,150
De miután Zubaydah meggyógyult az övéből
sebeket, abbahagyta a beszédet.

227
00:16:20,110 --> 00:16:21,830
Lényegében csak lerobbant minket.

228
00:16:22,700 --> 00:16:28,180
És az elnök ismét megkérdezett minket
minden nap, mi a történet? Mik azok

229
00:16:28,180 --> 00:16:30,260
foglalkozol ezzel a fenyegetéssel? Mi az
történik?

230
00:16:30,480 --> 00:16:33,280
És nem kaptunk választ
őt.

231
00:16:33,980 --> 00:16:39,540
Így hát Abu Subedát elszigeteltük, én pedig
mindenkit visszahozott a főhadiszállásra

232
00:16:39,540 --> 00:16:44,160
hogy megbeszélhessük, mit tehetünk
hogy rávegye, hogy beszéljen velünk.

233
00:16:44,910 --> 00:16:48,430
A továbbfejlesztett kihallgatási program a
program valakit kényszer alá helyezni

234
00:16:48,430 --> 00:16:51,350
hogy szerintük nincs kiút
kivéve az együttműködést.

235
00:16:51,650 --> 00:16:55,730
Ott volt az idő intenzitása és
az alapkérdés, ha nem

236
00:16:55,730 --> 00:16:57,470
megszorítani őket, miért beszélnének valaha
nekünk?

237
00:16:58,370 --> 00:17:05,109
A megerősített közepén
kihallgatási program 10 technikából állt

238
00:17:05,109 --> 00:17:07,349
jóváhagyást akart szerezni.

239
00:17:07,710 --> 00:17:11,890
Mindehhez engedélyt kértél
technikák, igaz?

240
00:17:12,210 --> 00:17:13,730
Helyes. A figyelem megragadása?

241
00:17:15,680 --> 00:17:22,180
Falazás, arctartás, arcpofon, görcs
bezártság, falra állás,

242
00:17:22,680 --> 00:17:23,880
stresszes pozíciók,

243
00:17:24,640 --> 00:17:30,820
alvásmegvonás, waterboard, használata
pelenkák, rovarok,

244
00:17:31,120 --> 00:17:32,320
és gúnyos temetést.

245
00:17:32,740 --> 00:17:38,300
És elmentünk az Igazságügyi Minisztériumhoz és
mondta, ezeket a technikákat akartuk

246
00:17:38,300 --> 00:17:42,020
az al-Kaida ellen használni. muszáj
add nekünk...

247
00:17:42,570 --> 00:17:46,410
olvasmány arról, hogy legálisak-e, ill
nem.

248
00:17:47,130 --> 00:17:51,830
És meg is tették. Kötést adtak nekünk
jogi véleményt írásban.

249
00:17:55,290 --> 00:18:01,450
Ezzel a kezünkben elmentünk a
elnök és nemzetbiztonsági és

250
00:18:01,490 --> 00:18:07,970
egy szabályzatból kell irányítania minket
perspektíva, hogy ezt megtegye.

251
00:18:09,740 --> 00:18:15,560
És miután megvolt az összes jóváhagyás és
megállapodásokat, majd folytattuk

252
00:18:15,560 --> 00:18:18,740
végrehajtani azokat Abu Zubaydah-val.

253
00:18:23,720 --> 00:18:29,120
És így az eredmények egy sor
Az igazságügyi minisztérium feljegyzései

254
00:18:29,120 --> 00:18:34,020
megengedő. Ezért mondják
minden, amit tettünk, törvényes volt.

255
00:18:36,500 --> 00:18:38,300
És akkor mentünk...

256
00:18:38,730 --> 00:18:43,570
A kongresszushoz a vezetés a
A szenátus titkosszolgálati bizottsága

257
00:18:43,570 --> 00:18:45,910
és a Ház, az állandó Select
Hírszerzési Bizottság.

258
00:18:46,490 --> 00:18:48,970
Tájékoztattuk őket, és beleegyeztek.

259
00:18:49,610 --> 00:18:52,950
Rockefeller szenátor, ha az Egyesült Államok
kínozni ezt a fickót? Nem szankcionálunk

260
00:18:52,950 --> 00:18:59,610
kínzás, de vannak pszichológiai ill
egyéb eszközök, amelyek a legtöbbet el tudják érni

261
00:18:59,610 --> 00:19:00,610
amit akarunk.

262
00:19:01,770 --> 00:19:03,870
És meg tudom érteni az egész kérdést
morállal.

263
00:19:04,730 --> 00:19:07,630
Mindannyiunknak el kellett döntenie
akartunk-e részt venni.

264
00:19:08,430 --> 00:19:09,430
Vagy nem.

265
00:19:09,590 --> 00:19:16,330
Az én esetemben, és talán én vagyok egy egyszerű
-lelkű srác, de amikor azt mondták, hogy igen

266
00:19:16,330 --> 00:19:23,230
legális, amikor felismertem a fenyegetést, hogy
elég gyorsan alá kerültünk,

267
00:19:23,290 --> 00:19:27,590
számomra tudtam, hogy ezt akarom csinálni.

268
00:19:30,630 --> 00:19:34,990
A támadások előtt senki sem tette volna
ezt nemcsak végrehajtotta, hanem senki sem tenné

269
00:19:34,990 --> 00:19:35,990
ebből fogant meg.

270
00:19:36,520 --> 00:19:40,000
A támadások után valósággá vált, de
csak azért, mert az emberek látták

271
00:19:40,000 --> 00:19:43,540
azokat a képeket és átélte a fajta
égető pillanatokról, amikor embereket lát

272
00:19:43,540 --> 00:19:47,420
kiugrottam egy épületből, és azt mondta: Nem
érdekel, mi kell hozzá. Ha kell

273
00:19:47,420 --> 00:19:50,000
ezek a srácok, ha vízilabdázni kell
nekik, ez rendben van.

274
00:19:50,680 --> 00:19:55,300
Ez változni kezdett 03-ban, 04-ben, 05-ben,
és tovább, de 01, 02, 03?

275
00:19:56,280 --> 00:19:58,360
Nem. Csináld. És tedd meg most.

276
00:20:05,420 --> 00:20:11,180
Pszichológusaink kérésére mi
elkezdte videózni Abu Zubairát és

277
00:20:11,180 --> 00:20:16,180
majd később más foglyok, mert
betekintést akartak látni abba, hogy milyenek

278
00:20:16,180 --> 00:20:20,060
fellépés a kihallgatás során és azt követően
amikor a börtöncelláikban voltak.

279
00:20:20,380 --> 00:20:25,780
És többen úgy érezték, hogy így lesz
segítsen megírni a jelentésünket, ha volt

280
00:20:25,780 --> 00:20:26,780
szalagok.

281
00:20:36,240 --> 00:20:40,120
Megdöbbentett és hányingerem volt a
a program részleteit.

282
00:20:40,460 --> 00:20:46,100
A kisebbek némelyike ​​hangos volt
zene és fény. És akkor volt egyfajta

283
00:20:46,100 --> 00:20:50,880
az emelkedett ettől, volt
emberek pelenkázása és a

284
00:20:50,880 --> 00:20:55,220
rektális táplálás, hogy eleget kapjanak
táplálkozás, de nem esznek.

285
00:20:55,480 --> 00:21:00,920
Aztán a csúcs a vízi deszkázás volt.
És nincs gondom így hívni

286
00:21:00,920 --> 00:21:02,960
kínzás. Mindig lesz
valakit.

287
00:21:04,460 --> 00:21:06,400
aki nem ért egyet a politikával.

288
00:21:07,080 --> 00:21:09,960
Az a lényeg, hogy ezek az emberek megkérdezték
érte, tudod.

289
00:21:10,360 --> 00:21:14,200
Ők jöttek ide,
és újra és újra jöttek volna

290
00:21:14,200 --> 00:21:15,960
és megint ha nem állítottuk meg őket.

291
00:21:18,080 --> 00:21:23,300
Egyszer átmentek a továbbfejlesztett
kihallgatási eljárás, Abu Zubaydah

292
00:21:23,300 --> 00:21:24,300
beszélni.

293
00:21:24,820 --> 00:21:30,420
Talán ez volt a legpazarabb,

294
00:21:30,420 --> 00:21:33,340
agresszív,

295
00:21:34,500 --> 00:21:40,440
visszaélésszerű CIA-tevékenységek halmaza
az elmúlt 25 évben történt.

296
00:21:41,840 --> 00:21:46,160
És végül, amikor ez a cucc lett
a nyilvánosság, a polgári szabadságjogok és az ember

297
00:21:46,160 --> 00:21:49,620
a jogvédő közösségek azt mondták: Ó, istenem,
mit csináltak?

298
00:21:49,920 --> 00:21:55,020
Ma este állítólag a CIA vallatói
azzal fenyegetőzött, hogy megöli az egyik gyermekét

299
00:21:55,020 --> 00:22:00,180
terrorgyanús és megfenyegetett egy másikat
fegyverrel és elektromos fúróval. Most a

300
00:22:00,180 --> 00:22:02,980
Az igazságügyi minisztérium bűnözőt nyit
nyomozást.

301
00:22:03,960 --> 00:22:08,100
Őszintén szólva nem tudtam a következményeket.
talán naivan.

302
00:22:08,580 --> 00:22:11,660
Tudtam, hogy nehéz lesz
időszak.

303
00:22:12,320 --> 00:22:18,420
Nem gondoltam arra, hogy börtönbe kerüljek, ill
bármi ilyesmi.

304
00:22:20,000 --> 00:22:21,620
És talán kellett volna.

305
00:22:25,320 --> 00:22:30,880
Abu Zubaydah nagyon fontosat adott nekünk
intelligencia, amelyet megragadtunk

306
00:22:30,880 --> 00:22:32,080
Khalid Sheikh Mohammed.

307
00:22:32,700 --> 00:22:37,760
az al-Kaida hadműveleti vezetője. Khalid
Mohammed sejket is letartóztatták

308
00:22:37,760 --> 00:22:39,440
két másik férfi szombaton Pakisztánban.

309
00:22:39,840 --> 00:22:43,760
U.S. a tisztviselők szerint Mohammed éppen
kihallgatott, idézet, minden

310
00:22:43,760 --> 00:22:48,280
nyomást nem közölt helyen
az Egyesült Államokon kívül és Pakisztánon kívül.

311
00:22:48,720 --> 00:22:52,180
Amikor azt mondod, hogy fogva tartjuk Khalidot
Mohammed sejk.

312
00:22:53,020 --> 00:22:57,700
egy ismeretlen helyen, ahol vagyunk
kihallgatva őt.

313
00:22:57,940 --> 00:23:02,060
Mindenki tudja, hogy van ilyen
valami csúnya dolog történik ott.

314
00:23:03,400 --> 00:23:04,860
Ide jött iskolába.

315
00:23:05,060 --> 00:23:08,760
Az Észak-Karolinai Egyetemre járt. Ő
gépészmérnök volt.

316
00:23:09,500 --> 00:23:12,040
Tehát tanulmányozott minket. Ismert minket.

317
00:23:13,060 --> 00:23:14,060
Okos.

318
00:23:14,700 --> 00:23:15,700
Igazán okos.

319
00:23:16,520 --> 00:23:19,380
Nem tudom, milyen IQ-ja volt, de te
Tudod, egészen oda.

320
00:23:20,300 --> 00:23:23,280
Khalid Sheikh Mohammed volt a legkeményebb
az összes fogvatartott közül.

321
00:23:23,980 --> 00:23:27,260
Egész nap vízdeszkázni lehetett.
Nem volt vele gond.

322
00:23:27,900 --> 00:23:31,640
Elég gyorsan sejtette, te
Tudod, 10 másodpercig tartana, és ő

323
00:23:31,640 --> 00:23:35,900
kezével tudatná velünk, te
tudom, 10 másodperc telt el. Neked kell

324
00:23:35,900 --> 00:23:36,900
hagyd abba, tudod.

325
00:23:38,600 --> 00:23:42,460
Végül az alvásmegvonás, és én
gondoljunk a kumulatív hatására

326
00:23:42,460 --> 00:23:43,940
végül a megadáshoz vezetett.

327
00:23:45,280 --> 00:23:48,600
De amikor megadják magukat, akkor megteszik
mesélj nekünk sok mindent.

328
00:23:50,760 --> 00:23:56,940
Ennek eredményeként nagyon jó cuccokat kaptál.
De amit igazán jó dolog jelent, az apró

329
00:23:56,940 --> 00:23:59,900
egy óriási mozaik darabjai.

330
00:24:00,800 --> 00:24:05,360
Tekintsd ezt úgy, mint egy kaleidoszkópot. Ahogy te is
szerezzenek egyre több fogvatartottat és egyesítsék

331
00:24:05,360 --> 00:24:08,780
hogy mástól kapott információkkal
biztonsági szolgálatok és elfogták

332
00:24:08,780 --> 00:24:13,920
kommunikáció, elkezdi húzni a
kaleidoszkóp együtt. Vedd fel 72 000-et

333
00:24:13,920 --> 00:24:18,600
információk egy kaleidoszkópban
és lassan figyelje, ahogy fókuszba kerülnek.

334
00:24:19,340 --> 00:24:24,180
A KSM kritikus volt a másikkal együtt
100 plusz fogvatartott, mert ők adtak nekünk

335
00:24:24,180 --> 00:24:27,340
kis apró töredékek, hogy a meztelen
a szemek jelentéktelenek voltak.

336
00:24:27,900 --> 00:24:32,500
Csak azért, mert több száz volt
elemzők próbálják összerakni azokat

337
00:24:32,500 --> 00:24:36,720
információfoszlányok, azok
összetört üvegdarabok, hogy ezt mondják

338
00:24:36,720 --> 00:24:37,740
az üveg úgy néz ki.

339
00:24:38,320 --> 00:24:39,760
Ez volt az értékes.

340
00:24:40,100 --> 00:24:45,380
És ez hihetetlenül jót tett nekünk
az Al-Kaida megértése, az övék

341
00:24:45,380 --> 00:24:47,060
taktikájuk és képességeik.

342
00:24:49,100 --> 00:24:54,500
Ahogy az óra 02-ről 03-ra, 04-re ketyegett,
az Al-Kaida egyre több tagja ment el

343
00:24:54,500 --> 00:24:58,080
lefelé, a vezetői szervezet, a
szinten, amit nem tudtak pótolni. Gondolkozz

344
00:24:58,080 --> 00:24:59,080
ebből a cápa fogaként.

345
00:24:59,260 --> 00:25:03,000
Ha félévente vesz ki egyet,
a cápa pótolja azt a fogat. Mi

346
00:25:03,000 --> 00:25:06,560
gyorsabban kezdte kivenni őket és
egyre gyorsabban. És idővel együtt

347
00:25:06,560 --> 00:25:11,640
intelligencia keveréke mindazoknak a daraboknak
intelligencia, kezdjük elpusztítani

348
00:25:11,640 --> 00:25:12,640
a szervezet.

349
00:25:14,220 --> 00:25:21,000
Tehát a hatás, hogy a fokozott
a kihallgatás hatással volt a képességünkre

350
00:25:21,000 --> 00:25:26,200
megsemmisíteni az al-Kaida hadműveletet
9-11-nél megtámadtak minket, hatalmas volt

351
00:25:26,200 --> 00:25:31,640
teljesítmény, amire nagyon büszke vagyok.
Számomra teljesen világos, hogy megkapták

352
00:25:31,640 --> 00:25:33,300
dolgokat ebben a programban.

353
00:25:33,780 --> 00:25:40,100
Egyáltalán nem világos számomra, hogy ők
kifejezetten azért kaptam jó dolgokat

354
00:25:40,100 --> 00:25:42,480
ezen technikák alkalmazása.

355
00:25:42,860 --> 00:25:46,060
Nem lehet tudni a választ
azt a kérdést.

356
00:25:47,600 --> 00:25:52,680
Emlékszem, az emberek következetesen mondták:
lesz megtérülés.

357
00:25:53,400 --> 00:25:58,080
Meg fog térülni, amit ön
tette. Lesznek kérdések

358
00:25:58,080 --> 00:26:00,480
a kemény kihallgatási technikákról.

359
00:26:03,040 --> 00:26:09,700
Érdekes volt. Khalid Sheikh
Mohammed azt mondta nekünk, hogy végül a tiéd

360
00:26:09,700 --> 00:26:11,560
kormány jön utánad, mert
ebből.

361
00:26:12,240 --> 00:26:13,480
És igaza volt.

362
00:26:15,970 --> 00:26:21,210
2004-ben kezdtek jönni a dolgok
ki a titkos műveletekről

363
00:26:21,210 --> 00:26:27,030
-9 -11 utáni időszak. Az első nagy
lökéshullám a kihallgatás kérdésében

364
00:26:27,030 --> 00:26:31,930
A fogva tartás az Abu Ghraib-botrány volt
Irak 2004.

365
00:26:33,010 --> 00:26:38,550
Ez a botrány valóban sok mindent okozott
harag, azt hiszem, a nyilvánosság előtt, mert

366
00:26:38,550 --> 00:26:43,130
általában ez a nézet, hogy tudod, ez
nem így kellene bánnunk

367
00:26:43,130 --> 00:26:44,130
emberek.

368
00:26:44,490 --> 00:26:50,330
Az Abu Ghraib-történet megszakad, és ez
valóságos volt

369
00:26:50,330 --> 00:26:54,510
kínzás a szadizmus és az élvezet kedvéért.

370
00:26:54,730 --> 00:26:59,030
Úgy értem, kényelmesen használom a szót
kínzás leírni, mi történt a

371
00:26:59,030 --> 00:27:03,770
CIA program, de kínzás volt a
nemes cél, ugye? Mármint ezeket

372
00:27:03,770 --> 00:27:07,970
valójában próbáltak információt szerezni
hogy megállítsák a terrortámadásokat. A cucc

373
00:27:07,970 --> 00:27:10,850
ami Abu Ghraibban történt
egyszerű szadizmus.

374
00:27:12,750 --> 00:27:18,590
Bár semmi közünk nem volt hozzá, én
tudta, hogy a média nem fogja

375
00:27:18,590 --> 00:27:25,290
különbséget tenni egy jogilag
engedélyezett program, mint a miénk és az Abu

376
00:27:25,290 --> 00:27:29,930
Ghraib-botrány, amely alacsony szintű volt
hadirendőrség bántalmazta a foglyokat.

377
00:27:30,570 --> 00:27:35,990
Nem sokkal Abu Ghraib után ott voltak a
első történetek a CIA foglyairól

378
00:27:35,990 --> 00:27:41,270
őrizetbe vétel és a kihallgatás egy része
használt módszerek.

379
00:27:41,740 --> 00:27:46,380
A vitatott titkosítás-feloldás és
a CIA kínzási feljegyzéseinek kiadását. Ők

380
00:27:46,380 --> 00:27:50,940
nyilvánosságra hozta, hogy három al-Kaida
a tisztviselőket még jobban megdöntötték

381
00:27:50,940 --> 00:27:55,220
alkalommal. Mindenki úgy hivatkozik rájuk, mint a
kínzó feljegyzések. Ez egy indoklás

382
00:27:55,220 --> 00:27:56,660
a fokozott kihallgatás használata
program.

383
00:27:57,600 --> 00:28:04,120
Amikor kiszivárgott az újságokba, én
emlékezzen a hozzáállás változására

384
00:28:04,120 --> 00:28:09,900
politikusok. Nagyon megzavart
amit olvastam és mihez nőttünk fel

385
00:28:09,900 --> 00:28:10,900
tudni.

386
00:28:12,840 --> 00:28:16,400
2005-re az al-Kaida megbukott.

387
00:28:16,700 --> 00:28:19,700
Az ok pedig az, hogy a
a megszerzett intelligencia.

388
00:28:21,880 --> 00:28:28,680
De tudtuk, hogy megváltozott az idő
és hogy lassan, de biztosan voltunk

389
00:28:28,680 --> 00:28:31,120
támogatást a kongresszuson.

390
00:28:32,340 --> 00:28:36,860
Nem kell megszegned a törvényeinket és
lealacsonyítsuk magunkat, hogy jót kapjunk

391
00:28:36,860 --> 00:28:38,900
intelligencia. Nem ilyenek vagyunk
amerikaiak.

392
00:28:39,630 --> 00:28:44,690
A kongresszust erről az egészről tájékoztatták
végig, és kényelmes volt ebben.

393
00:28:44,850 --> 00:28:48,990
Aztán nyilvánossá válik és mindenkié
nézet megváltozott.

394
00:28:49,990 --> 00:28:54,950
A média és a támadások támadtak bennünket
a politikusok 2004-ben

395
00:28:54,950 --> 00:29:01,030
választások. És az a szembenállás, hogy minek
tettünk, és elítéljük, amit

396
00:29:01,030 --> 00:29:07,490
végéig folytatták
2005-ben, amikor eltávolították a jogi

397
00:29:07,490 --> 00:29:11,580
védelmet. amitől kaptunk
az igazságügyi minisztérium.

398
00:29:11,920 --> 00:29:13,500
Kivették. Elvitték.

399
00:29:13,880 --> 00:29:18,760
És a CIA akkori igazgatója,
Porter Goss, úgy döntött, nos, ennyi.

400
00:29:18,760 --> 00:29:19,760
ezt már nem teheti meg.

401
00:29:20,020 --> 00:29:23,640
Úgy értem, nem tudjuk beállítani az emberek karrierjét
veszélyben a megélhetésük

402
00:29:23,640 --> 00:29:26,160
veszélyben, ha nem rendelkeznek vele
kormányunk védelme.

403
00:29:27,280 --> 00:29:31,660
2006-ra az egész javult
kihallgatási program halott volt.

404
00:29:33,780 --> 00:29:38,870
De egy évvel később az a döntés, hogy I
made visszatért kísérteni engem.

405
00:29:42,150 --> 00:29:48,930
2002 novemberében a helyszín a
fekete oldal, ahol mi

406
00:29:48,930 --> 00:29:52,410
megkezdte a továbbfejlesztett megvalósítását
lefújták a kihallgató programot.

407
00:29:52,990 --> 00:29:55,430
Kiszivárgott a médiához.

408
00:29:56,130 --> 00:30:00,910
Amikor világossá vált, hogy lesz
elhagyni a helyet és elmenni valahova

409
00:30:00,910 --> 00:30:01,910
mást,

410
00:30:02,280 --> 00:30:07,460
Azt gondoltuk, hogy 92 szalag, tudod, mi
egyszerűen képtelen volt elviselni őket

411
00:30:07,460 --> 00:30:11,940
helyet, és nem szereztünk semmit
pszichológiai meglátásokat, mi pedig nem

412
00:30:11,940 --> 00:30:12,940
többé őket.

413
00:30:13,300 --> 00:30:18,140
Tehát a fekete oldal jóváhagyást kért
semmisítse meg a szalagokat.

414
00:30:18,660 --> 00:30:25,140
Válaszunkat egyeztettük a
Hivatal főtanácsos, hogy megsemmisítse a

415
00:30:25,140 --> 00:30:26,140
szalagok.

416
00:30:26,400 --> 00:30:29,000
És azt mondja: hát szeretnénk
vizsgálja meg.

417
00:30:30,000 --> 00:30:31,060
Egy évig tartott.

418
00:30:32,170 --> 00:30:33,630
Ez most 2004.

419
00:30:34,570 --> 00:30:41,390
És végül a következtetés az volt
az ügynökség felső vezetése dönt

420
00:30:41,390 --> 00:30:42,550
mit kezdjen a szalagokkal.

421
00:30:43,950 --> 00:30:49,490
John Rizzo a Fehér Házba menne,
beszélj Harriet Myers-szel, az elnökkel

422
00:30:49,490 --> 00:30:50,490
ügyvéd.

423
00:30:50,570 --> 00:30:57,030
Azt mondaná: nos, nem, várj. Ő
odamennék Gonzalezhez

424
00:30:57,030 --> 00:31:00,810
általános. Nos, senki sem tenne a
határozatot.

425
00:31:01,840 --> 00:31:02,840
Telt-múlt az idő.

426
00:31:03,220 --> 00:31:10,120
És akkor volt az Abu Ghraib-botrány
alacsony szintű katonai rendőrség bevonásával.

427
00:31:12,220 --> 00:31:15,700
És folyton arra gondoltam, mennek a szalagok
hogy kiszivárogjon.

428
00:31:17,200 --> 00:31:21,300
És megkaptam ezeket az embereket, akiknek az arca
vannak azokon a szalagokon.

429
00:31:23,120 --> 00:31:24,520
meddig várjak?

430
00:31:25,620 --> 00:31:30,780
Mindannyian tudtuk, hogy ha az ember arca
felbukkant egy szalagon, az a személy tenné

431
00:31:30,780 --> 00:31:34,840
örökké szidalmazva, talán alávetve néhánynak
jogi lépéseket. Talán az emberek perelnének

432
00:31:34,840 --> 00:31:37,960
őket. Talán a tengerentúliak is megtennék
azonosítsa őket, és jöjjön utánuk.

433
00:31:39,580 --> 00:31:43,260
És szerintem Jose hozzáállása szép volt
alapvető. Ez nem a leplezésről szól.

434
00:31:43,300 --> 00:31:47,440
Arról van szó, hogy a műveletek vezetője legyen
és mondván: Nem engedem népemnek

435
00:31:47,440 --> 00:31:51,760
hogy gyalázzák valamiért, amit ők
néhány éve felhatalmazást kaptak erre. I

436
00:31:51,760 --> 00:31:52,760
nem engedi megtörténni.

437
00:31:53,720 --> 00:31:58,100
Egy hétvégén a házamban, hirtelen
világossá vált.

438
00:32:00,890 --> 00:32:02,530
Senki nem fogja meghozni a döntést.

439
00:32:02,970 --> 00:32:06,490
Ezt a döntést senki sem fogja meghozni.

440
00:32:07,730 --> 00:32:13,630
Szóval hétfőn elmentem az irodámba és én
felhívta vezető munkatársaimat és ügyvédjeimet

441
00:32:13,630 --> 00:32:16,070
és két kérdést tett fel nekik.

442
00:32:16,750 --> 00:32:19,410
Legális a szalagok megsemmisítése?

443
00:32:19,830 --> 00:32:22,110
És van felhatalmazásom erre?

444
00:32:22,970 --> 00:32:27,470
Amikor azt a választ kaptam, hogy igen és igen, én
ment előre.

445
00:32:28,240 --> 00:32:30,340
és elrendelte a megsemmisítését
szalagok.

446
00:32:34,020 --> 00:32:40,700
Beszélgetéseim során
különböző forrásokból tanultam meg

447
00:32:40,700 --> 00:32:46,740
hogy voltak szalagok arról
kihallgatások, amelyeket megsemmisítettek.

448
00:32:47,620 --> 00:32:52,740
A szalagok megsemmisülése visszhangzik
Washington botránya, úgyhogy elkezdek pergetni

449
00:32:52,740 --> 00:32:57,000
és elkezdek többet megtudni arról
mi történt.

450
00:32:57,530 --> 00:33:01,970
Homályosan sejtettem Jose-t
Rodriguez megrendelte a kazettákat

451
00:33:01,970 --> 00:33:08,450
2005 végén, ahogy a nyomás uralkodott
szerelés a CIA-n belül és a CIA-n belül

452
00:33:08,450 --> 00:33:11,190
a fogva tartási kihallgatásáról
program.

453
00:33:11,490 --> 00:33:17,090
Szóval én írom a történetet, de nem
a fejemben gondolkodva, ez lesz

454
00:33:17,090 --> 00:33:20,370
kasszasiker. Nem volt eszük
olyasmi, ami történne.

455
00:33:23,110 --> 00:33:24,670
Nyugdíjba készülök.

456
00:33:25,170 --> 00:33:26,470
A feleségem, Patty és én.

457
00:33:26,860 --> 00:33:29,860
Általában este egy martinit
és nézze az esti híreket.

458
00:33:30,420 --> 00:33:37,300
És hirtelen a hivatalos ügynökségem
fénykép és a teljes nevem villant fel

459
00:33:37,300 --> 00:33:38,300
a TV képernyőjén.

460
00:33:39,120 --> 00:33:45,400
El sem tudod képzelni, mekkora sokk volt
valakinek, mint én, aki ott voltam

461
00:33:45,400 --> 00:33:50,600
több mint 30 éve, aki volt
titkolt évek alatt, és ki volt az

462
00:33:50,600 --> 00:33:53,240
hét van hátra a nyugdíjtól egészen a
hirtelen magamra találok.

463
00:33:54,760 --> 00:33:58,260
esetleges jogsértéssel vádolják
országos tévé.

464
00:33:59,920 --> 00:34:06,260
Rodrigueznek megvoltak a maga okai
a szalagok megsemmisítése. De a

465
00:34:06,260 --> 00:34:12,900
Demokrata nézőpontból megtanulod, hogy a
Bush-kormányzat

466
00:34:12,900 --> 00:34:19,100
megtette ezeket a dolgokat és megtette
felhatalmazta a CIA-t ezekre a dolgokra.

467
00:34:19,100 --> 00:34:23,440
megtudja, hogy Abu Ghraib megtörtént, és
akkor megtanulod, hogy vannak szalagok és

468
00:34:23,440 --> 00:34:28,560
elpusztította őket az a személy, aki
felügyeletéért volt felelős

469
00:34:28,560 --> 00:34:32,920
program. Nagy botrányok születtek
ennél sokkal kevesebbről.

470
00:34:35,460 --> 00:34:40,420
A történetem másnapján az Igazságszolgáltatás
Osztály indított egy teljes bűnöző

471
00:34:40,420 --> 00:34:43,080
megsemmisítésének vizsgálata
a szalagok.

472
00:34:44,750 --> 00:34:49,449
Akkoriban ismert politikusok
kihirdette, hogy részt veszek a

473
00:34:49,449 --> 00:34:53,750
-fel, szóval mindkét hírszerzést várom
bizottság és a főügyész

474
00:34:53,750 --> 00:34:59,870
az Egyesült Államokat, hogy vizsgálja meg
agresszívan válaszol a kérdésekre

475
00:34:59,870 --> 00:35:00,870
ezt a leplezést.

476
00:35:04,030 --> 00:35:09,790
És bizony, egy különleges ügyész
kivizsgálására bízták.

477
00:35:12,050 --> 00:35:13,050
Kezdetben,

478
00:35:13,560 --> 00:35:17,940
Kicsit naivan azt mondtam, na, oké. I
vagyis minden a könyv szerint van. Te

479
00:35:18,000 --> 00:35:21,940
Megbeszéltem az ügyvédeimmel. Ők
azt mondta, hogy megvan a felhatalmazásom erre, és

480
00:35:21,940 --> 00:35:22,658
legális volt.

481
00:35:22,660 --> 00:35:24,580
És talán három hónapig tart.

482
00:35:25,160 --> 00:35:26,500
Nos, három év volt.

483
00:35:27,500 --> 00:35:32,920
Minden feljegyzést beidéznek
dokumentum, minden kábel.

484
00:35:33,840 --> 00:35:36,440
Mindenkivel interjút készítenek, akivel együtt dolgoztak
én.

485
00:35:36,720 --> 00:35:40,720
Aztán jött a sajtóhír, ami
szüntelen és robbanékony volt.

486
00:35:42,160 --> 00:35:48,240
és azt javasolta, hogy elpusztítottam
a kínzás bizonyítéka.

487
00:35:48,660 --> 00:35:54,540
Sokan azt hitték, hogy itt bűnözés van
mert a szalagok megsemmisítésének aktusa

488
00:35:54,540 --> 00:36:01,340
2005 végén ez a növekedés közepette jön
botrány Washingtonban

489
00:36:01,340 --> 00:36:04,400
a CIA letartóztatásáról és
kihallgatás.

490
00:36:05,190 --> 00:36:10,630
És az volt a hiedelem, hogy a CIA rájött
hogy ezt soha nem fogják megtartani

491
00:36:10,630 --> 00:36:15,390
csendes. Ebből botrány lett volna
valami pont. És hogy voltak mások is

492
00:36:15,390 --> 00:36:20,370
motívumok, ami az volt, hogy soha nem tudjuk
menjenek el ezek a szalagok a Kongresszusba

493
00:36:20,370 --> 00:36:21,970
máshol, mert azok lesznek
rossz.

494
00:36:23,390 --> 00:36:28,270
Tudod, csak egy keveset néztem
szegmens, amelyet egyszerre küldtek nekem.

495
00:36:29,540 --> 00:36:33,820
És igen, azt hiszem, megtennéd
valószínűleg azt mondják, hogy nehéz volt nézni

496
00:36:33,820 --> 00:36:34,820
a legtöbb ember, igaz?

497
00:36:35,660 --> 00:36:37,800
Ez nem a gyenge szívűeknek való, neked
tudja?

498
00:36:38,180 --> 00:36:39,280
Ez valóságos.

499
00:36:40,380 --> 00:36:41,380
Ez a mi világunk.

500
00:36:44,220 --> 00:36:48,180
Ez a jobb döntés volt
ok, és az ok a védelem volt

501
00:36:48,180 --> 00:36:49,280
akik rám szavaznak.

502
00:36:50,900 --> 00:36:57,680
És a végén 2010-ben jelenik meg a Durham
és alapvetően azt mondja, hogy nem volt az

503
00:36:57,680 --> 00:36:58,680
díjat fog fizetni.

504
00:36:58,840 --> 00:36:59,840
És kitisztultam.

505
00:37:01,500 --> 00:37:06,700
Sajnos a média támadásai
és a politikusok folytatták.

506
00:37:07,540 --> 00:37:13,480
Akkor volt a Szenátusi Hírszerzés
bizottság saját vizsgálatot indít

507
00:37:13,480 --> 00:37:18,640
a megsemmisítésével kezdődött
szalagok, amelyek végül mintegy spirál alakúak lettek

508
00:37:18,640 --> 00:37:23,240
saját jelentésévé nőtte ki magát az egészről
fogva tartási kihallgatási folyamat.

509
00:37:23,600 --> 00:37:28,020
Csata a Capitol Hillen egy robbanóanyag miatt
Szenátusi jelentés a kínzás alkalmazásáról.

510
00:37:28,600 --> 00:37:33,880
Több tízmillió dokumentum volt
a hírszerzés rendelkezésére bocsátották

511
00:37:33,880 --> 00:37:37,820
bizottság e célból
nyomozást, és valóban elmentek

512
00:37:38,480 --> 00:37:42,340
A szenátus hírszerzési bizottságának demokratái
azt állítják, hogy az ügynökség brutalizált terrort

513
00:37:42,340 --> 00:37:45,440
gyanúsítottak, félrevezették a Kongresszust és a Fehéret
Ház.

514
00:37:45,680 --> 00:37:49,740
Nehezen értem, hogyan
valaki azt mondhatná utólag,

515
00:37:49,740 --> 00:37:53,620
a CIA nem tartotta meg a Kongresszust
tájékozott. Én is a CIA-nál voltam

516
00:37:53,620 --> 00:37:56,560
le a kongresszusra, és azt mondta: ez a
kézcsapás.

517
00:37:56,940 --> 00:38:01,300
Ez az alvásmegvonás. beszéltem vele
a szenátus tagjai és a

518
00:38:01,300 --> 00:38:04,780
Kongresszus, aki vagy nem mondott semmit, vagy
ez rendben van. Most, ha tudni akarják

519
00:38:04,780 --> 00:38:08,500
vízdeszkázott valakit 20-szor ahelyett
30, azt mondanám, oké, mea culpa.

520
00:38:08,760 --> 00:38:11,940
De ha az a kérdés, volt-e
fekete helyek, és hogy mi történt azokon

521
00:38:11,940 --> 00:38:12,940
fekete oldalak?

522
00:38:13,400 --> 00:38:16,640
Csak nem tudom, mit mondjak. I
mondta nekik. mondtam nekik.

523
00:38:17,180 --> 00:38:22,920
Biztos vagyok benne, hogy a CIA csinált valamit
meszelés. Például a kifejezés

524
00:38:22,920 --> 00:38:23,980
stresszhelyzet.

525
00:38:25,130 --> 00:38:29,730
Ez egy nagyon antiszeptikus kifejezés, igaz?
A karjaidban lógó kifejezés

526
00:38:29,730 --> 00:38:33,570
nagyon kis súlyt ad a padlón
valami egészen más.

527
00:38:33,850 --> 00:38:38,630
És így felmerülhettek kérdések
amit soha nem kérdeztek meg, annak kellett volna

528
00:38:38,630 --> 00:38:43,950
kérdezték ezeken a tájékoztatókon. Lehet
voltak dolgok, amikről ezt mondták

529
00:38:43,950 --> 00:38:44,950
nem hallották.

530
00:38:45,690 --> 00:38:50,130
Néhány más tagja a
Kongresszusa volt, beleértve Nancy Pelosi-t is

531
00:38:50,130 --> 00:38:54,490
támogató az elején és a
természetesen ellenünk is fordult.

532
00:38:55,040 --> 00:38:59,540
Az út minden lépésében a
az adminisztráció félrevezette

533
00:38:59,540 --> 00:39:03,760
ez a kérdés. És ezért mi
igazságügyi bizottságra van szüksége, hogy megvizsgálja

534
00:39:05,080 --> 00:39:10,120
Hirtelen eltűntünk a létezésünkből
a jó fiúk rossz fiúkká.

535
00:39:11,420 --> 00:39:16,420
A jelentés mintha azt sugallná, hogy a
A CIA félrevezette a hatékonyságát

536
00:39:16,420 --> 00:39:19,740
programból, amit a
program, akár végrehajtható, akár nem

537
00:39:19,740 --> 00:39:21,100
az intelligencia abból származott.

538
00:39:21,820 --> 00:39:27,280
A dolgok etikájának megítélése
mint a kemény kihallgatások és

539
00:39:27,280 --> 00:39:29,600
vízi deszkázás, igen, azt mondták, megvan
azt.

540
00:39:29,940 --> 00:39:35,100
De úgy ítélve meg, hogy elmondjuk, mit szereztél
nem volt hasznos, ez őrültség.

541
00:39:35,900 --> 00:39:42,420
Ez nagyon rossz, több ezer
hírszerzési jelentések szerint ezt megkaptuk

542
00:39:42,420 --> 00:39:48,520
minket az al-Kaida stratégiájáról, az övék
taktikájuk, képességeik, sajátjuk

543
00:39:48,520 --> 00:39:50,280
pénzügyek, logisztika.

544
00:39:51,020 --> 00:39:54,980
kiképzés, támadási módszerek, tervek és
támadási szándékok.

545
00:39:55,260 --> 00:39:59,080
Mindez a továbbfejlesztettből származott
kihallgató program.

546
00:40:00,060 --> 00:40:04,860
Szerintem sok minden benne van a jelentésben
hozzájárult, de egy dolgot nem

547
00:40:04,860 --> 00:40:11,660
gondolj a hatalmas teljesítményekre
a CIA ebben az időszakban,

548
00:40:11,740 --> 00:40:14,500
ami valóban magában foglalta...

549
00:40:15,020 --> 00:40:19,740
Az al-Kaida megsemmisítése, mint an
hadműveleti erő. Ez pedig egy volt

550
00:40:19,740 --> 00:40:24,640
amit csináltak. És senki sem beszél
arról. Az ok pedig ez.

551
00:40:25,300 --> 00:40:28,780
És amikor az emberek kényelmetlenül érzik magukat
azokkal a csúnya dolgokkal, amelyek egykor voltak

552
00:40:28,780 --> 00:40:30,520
jól érzi magát, téged hibáztatnak.

553
00:40:31,100 --> 00:40:34,200
Több embernek kellett volna elmondanunk, és nekünk is
dokumentálnia kellett volna.

554
00:40:34,840 --> 00:40:39,320
Mi csak a hazánkat szolgáljuk
hazánk irányába.

555
00:40:39,860 --> 00:40:43,020
És a végén bedobtak minket a
farkasok.

556
00:40:45,320 --> 00:40:48,680
Országunk származásának igazsága
a kínzás nem drága.

557
00:40:48,920 --> 00:40:51,720
Ez ártalmas. Ez szánalmas.

558
00:40:53,400 --> 00:40:57,820
A kínzásnak és a törvénytelenségnek nincs helye
Amerika.

559
00:40:58,140 --> 00:41:00,820
Ezek a kihallgatási technikák nem voltak
törvényes.

560
00:41:01,620 --> 00:41:06,820
A politikusok nem ismerik
károkat okoz az embereknek és

561
00:41:06,820 --> 00:41:11,220
családok. Úgy értem, voltak feleségeink
sír a házam.

562
00:41:11,950 --> 00:41:15,690
Mert a férjeik voltak
investigated during the Bush

563
00:41:15,690 --> 00:41:20,190
majd közben új vizsgálatok indultak
az Obama-kormányzat. Muszáj volt

564
00:41:20,190 --> 00:41:23,610
főiskolai alapjaikba a gyerekeik számára
hogy kifizesse az ügyvédeket.

565
00:41:24,730 --> 00:41:28,390
És mindennek a bizonytalansága. az én
a szülők idősek.

566
00:41:28,690 --> 00:41:32,930
Úgy értem, tudod, egy ideig mindannyian
azt hittem börtönbe kerülök. Tudod, én

567
00:41:32,930 --> 00:41:33,930
vagyis nehéz.

568
00:41:42,570 --> 00:41:45,830
Voltak, akik rám néztek, és azt mondták, hogyan
meg tudnád csinálni amit csináltál?

569
00:41:46,250 --> 00:41:48,650
A válaszom pedig az, hogy szerinted kinek vagyunk mi
vannak?

570
00:41:50,090 --> 00:41:51,350
Little League-ben játszottam.

571
00:41:52,010 --> 00:41:53,130
Horgászaton nőttem fel.

572
00:41:53,650 --> 00:41:58,010
Katolikus iskolában nőttem fel. költöttem
életem elsőtől nyolc osztályig

573
00:41:58,010 --> 00:42:01,130
mondatok diagrammozása a nővérekkel
Mária Szeplőtelen Szívének.

574
00:42:04,710 --> 00:42:05,710
Mi vagyunk te.

575
00:42:07,090 --> 00:42:08,690
Jól döntöttünk?

576
00:42:08,910 --> 00:42:09,910
Talán nem.

577
00:42:10,730 --> 00:42:15,050
De az idők hangján és a
fenyegetésekkel szembesültünk, nem tudom, mennyire jó

578
00:42:15,050 --> 00:42:16,050
voltak a lehetőségek.

579
00:42:21,070 --> 00:42:27,950
Hidd el, hallottam a vitát,

580
00:42:28,130 --> 00:42:31,090
hát, nem tudod, milyen volt
az idő, és azt hittük, hogy van

581
00:42:31,090 --> 00:42:36,730
egy másik adó lesz. De mi van
brutálisan egyértelművé tették az években

582
00:42:36,730 --> 00:42:42,980
mivel az az időszak az, hogy az Egyesült
Az államok egy utat jártak be

583
00:42:42,980 --> 00:42:49,320
ez ellentétes értékeivel, mint a
ország, amerikaiak értékeink.

584
00:42:49,680 --> 00:42:56,600
Egyes esetekben nem minden, de néhány esetben
esetek szinte egyetemesek

585
00:42:56,600 --> 00:43:01,240
hogy amit a CIA tett, azt mi is tesszük
kínzásnak hívja, ha azt végrehajtotta

586
00:43:01,240 --> 00:43:02,240
bármely más ország.

587
00:43:03,500 --> 00:43:08,440
Szerintem a legtöbben visszanéznénk és
mondjuk a küldetésünket.

588
00:43:09,000 --> 00:43:11,220
az volt, hogy megbizonyosodjon arról, hogy ez többé ne forduljon elő.

589
00:43:12,160 --> 00:43:16,040
És széles mozgásteret kaptunk
that, and not only given broad latitude,

590
00:43:16,140 --> 00:43:18,800
de azt mondták, soha ne hagyd, hogy ez megtörténjen
újra.

591
00:43:19,260 --> 00:43:20,260
És sikerült.

592
00:43:20,420 --> 00:43:21,560
azzal tudok aludni.

593
00:43:22,240 --> 00:43:23,540
Megtettem, amit tennem kellett.

594
00:43:23,800 --> 00:43:24,860
Ez volt a helyes dolog.

595
00:43:25,740 --> 00:43:26,740
Sok embert megvédett.

596
00:43:27,540 --> 00:43:28,540
Védte az országot.

597
00:43:29,120 --> 00:43:32,200
Szóval, mint mondtam, nem bántam meg.